こんにちは、ＴｒａＪａｎさん。
お風邪を召されたそうで、お加減はいかがでしょうか。こんな所に来ていてよろしいのでしょうか。

> 　ＴＳＳでも申し込んでいるので、当たっていたらこちらで委託を受けることは可能だと思います。（この件は私が担当ではないので断言できませんが。）ちょっと相談してみますね。

ありがとうございます。ながわさんの所も外れたそうです。これでＴＳＳまで外れていたら、「３分の２が当選」というのは？？ですね。近場だけの少数の集計では何とも言えませんが。

　ターカヌさん　こんにちは。

> コミケのサークル参加の抽選に外れてしまいました。

　残念でしたね。


> あとはながわさんの所だけが頼りですね。他に委託先が思いつきません。

　ＴＳＳでも申し込んでいるので、当たっていたらこちらで委託を受けることは可能だと思います。（この件は私が担当ではないので断言できませんが。）ちょっと相談してみますね。

> １７日って、月曜日ですか？１６日の間違いでは？

失礼しました。１６日の日曜日です。私のミスです。

> あ、すいません、電車で行く場合、どの駅から徒歩で何分ぐらいか、
> 教えて下さい。

松本駅から歩いて１０〜１５分です。松本の宇宙堂はご存知でしょうか。松本で（下手すると信州で）ボードゲームを扱っている唯一のショップです。ＴＲＰＧやウォーゲームもあります。その店の近くです。詳しい場所は決まってからお教えします。場所的には難しくはないのですが、公共施設とは思えない建物ですので、探しても見逃してしまうかもしれません。

こんにちは、ＢＥＬＭさん。

> 遊んだことはないです。僕はボードゲーム歴は浅くて、
> カプコンの指輪物語以外に遊んだことがあるのは「カタンの開拓」
> ぐらいです。（それも自分では持っていない）

カタンも良いですね。他にもいろいろゲームを持っていますので、ぜひご希望のゲームがあれば提案してください。
ちなみに私が持っているゲームはこのサイトの「管理人室」というコンテンツの「所有ゲーム一覧」という所に書いてあります。上の方はそのウォーゲームで、下の方がボードゲームです。

> ただ、ウォーゲームは・・・きっと僕は弱いと思います。
> パソコンのゲームの「大戦略」とかやらせると弱いんです。

私はごく平均的なゲーマーですが、私も「大戦略」とか弱いです。私は自分が強いとか弱いとか考えずにプレイしてますので、楽しめれば良いのではないかと思っています。ウォーゲームは根気さえあれば大丈夫だと思います。

> これは決定ではなく提案なのですが、６月のゲーム会は１７日か
>２３日のどちらかが良さそうです。福山さんはそのどちらかなら空
>けられるようです。その他の方はいかがでしょうか。

１７日って、月曜日ですか？１６日の間違いでは？
僕はたぶん１６日、２３日どちらでもいいと思います。
（すいません、ちょっと予定がはっきりしません。）
１７日は無理です。

> 場所は下町会館ではいかがでしょうか。

あ、すいません、電車で行く場合、どの駅から徒歩で何分ぐらいか、
教えて下さい。

> ちなみにウオーゲームはプレイされるのでしょうか？

遊んだことはないです。僕はボードゲーム歴は浅くて、
カプコンの指輪物語以外に遊んだことがあるのは「カタンの開拓」
ぐらいです。（それも自分では持っていない）
でも面白いのなら何でも良いから遊んでみたいとは思っています。

ただ、ウォーゲームは・・・きっと僕は弱いと思います。
パソコンのゲームの「大戦略」とかやらせると弱いんです。
好きではあるんだけど。

コミケのサークル参加の抽選に外れてしまいました。

５２０００の申し込みがあり、１７０００が抽選漏れですので、３つに２つは当選しています。なんて運が悪いのでしょうか。やはり運ゲーへの参加は考えたほうが良さそうです。

あとはながわさんの所だけが頼りですね。他に委託先が思いつきません。

こんにちは、ＧＵＣＨＩさん。

> 某ゲームはリストにいれないでください。お蔵入り濃度がかなり高いんで(笑)

まあゆっくりやってください。急ぐ必要はありませんので。

> ６月の予定は、まだ組めませんです。すみません・・・いずれ連絡します。

これは決定ではなく提案なのですが、６月のゲーム会は１７日か２３日のどちらかが良さそうです。福山さんはそのどちらかなら空けられるようです。その他の方はいかがでしょうか。
場所は下町会館ではいかがでしょうか。ＧＵＣＨＩさんに連絡先を伺って、私が申し込めるようにするつもりです。ただ無料の駐車場がありませんので、有料のを使っていただくと言う事になりますが。１時間３００円ですので、２０００円程度は必要かと思います。結構高いですね。
あくまで提案です。ご意見お待ちしています。

>ＢＥＬＭさん
はじめまして。たまにこちらにお邪魔させて頂いている、ＧＵＣＨＩと申すものです。松本在住です。
私自身、今月〜来月はなかなか予定が立てられない状況ですが、県内の方でしたら、そう遠くない日にお会いできそうですね。
ちなみにウオーゲームはプレイされるのでしょうか？

>ターカヌさん
某ゲームはリストにいれないでください。お蔵入り濃度がかなり高いんで(笑)
６月の予定は、まだ組めませんです。すみません・・・いずれ連絡します。

>ながわさん
借用品をお返ししなきゃならんですね。

でわ

もはや恒例となっていますが、クロノノーツさんで２６日の午後６時に絶版ゲームのリスト更新があるみたいです。まためぼしい物があれば是非購入したいと思っています。

思えばクロノノーツ絶版リストから購入したゲームはプレイしたためしがありませんね。「ＵＳＮ」「Ａ３Ｒ」「ブリタニア」…。「クロノノーツ絶版リスト分科会」を作らなければプレイできないのでしょうか。

…という書き込みを３回行いました。数字が飛んでいますが気にしないでください。

こんにちは、ＢＥＬＭさん。

> 僕の住所は、上伊那郡箕輪町大字中箕輪です。
> 長野か松本かなら松本を希望します。

伊那ですか。割と近いですね。ではなるべく松本でできるようにしたいと思います。伊那なら諏訪でやっても良いですね。

> あ、日曜日ならいつでもって書いちゃいましたけど、６月２日には
> 予定が入ってしまいました。すいません。

分かりました。２日は日程から外しておきます。少なくとも開催１週間前には連絡いたしますので、お待ちください。

それでは、よろしくお願いします。

>サイトを拝見させていただきました。鷹村ナクトさんの所からｋｕｂ
>ｏｔａさんのサイトを経てここに来られたみたいですね。

・・・はい。分かっちゃいましたか。

> > 僕は日曜日ならいつでも参加できます。
> > ところで、会場はどこになるのでしょうか？
> > 最寄りの駅と、そこからの行き方を教えて欲しいのですが。
>
> まだ決まっていませんが、今までは長野・松本で行われていました。今回もそのどちらかで予定していました。
> ＢＥＬＭさんはどちらにお住まいでしょうか。北信とか中信ならラッキーなのですが、なるべく考慮させていただきます。ちなみに私は諏訪に住んでいますので、その近辺なら嬉しいです。

僕の住所は、上伊那郡箕輪町大字中箕輪です。
長野か松本かなら松本を希望します。
長野ではちょっと遠すぎる・・・。

あ、日曜日ならいつでもって書いちゃいましたけど、６月２日には
予定が入ってしまいました。すいません。

初めまして、ＢＥＬＭさん。
私はこのサイトの管理人、ターカヌと申します。

サイトを拝見させていただきました。鷹村ナクトさんの所からｋｕｂｏｔａさんのサイトを経てここに来られたみたいですね。
このサイトは信州のボードゲーマーのためのサイトです。ＢＥＬＭさんのように対戦相手がいない人の出会いの場を提供しようと始めました。

> はじめまして。参加を希望します。

参加表明ありがとうございます。小人数でやっているゲーム会ですが、よろしくお願いします。

> カプコンの指輪物語ボードゲームを買ったのですが、遊ぶ相手がいなくてろくに遊んでないのでこれをやりたいのですが良いでしょうか。

多分大丈夫だと思います。カプコン指輪ってクニツィアの奴ですよね。前どこかでプレイした覚えがあります。結構楽しかったと思います。
ただ「指輪物語」だけでなく他のゲームもプレイ予定が入ると思いますので、そちらの方もよろしくお願いします。

> 僕は日曜日ならいつでも参加できます。
> ところで、会場はどこになるのでしょうか？
> 最寄りの駅と、そこからの行き方を教えて欲しいのですが。

まだ決まっていませんが、今までは長野・松本で行われていました。今回もそのどちらかで予定していました。
ＢＥＬＭさんはどちらにお住まいでしょうか。北信とか中信ならラッキーなのですが、なるべく考慮させていただきます。ちなみに私は諏訪に住んでいますので、その近辺なら嬉しいです。

> とうとう５月はゲーム会ができませんでした。そこで６月はぜひやりたいと思っています。参加希望の方はお書き込みください。
>
> 空いている日とか希望ゲームとか承っておりますので、よろしくお願いします。

はじめまして。参加を希望します。
カプコンの指輪物語ボードゲームを買ったのですが、遊ぶ相手がいなくてろくに遊んでないのでこれをやりたいのですが良いでしょうか。
僕は日曜日ならいつでも参加できます。

ところで、会場はどこになるのでしょうか？
最寄りの駅と、そこからの行き方を教えて欲しいのですが。

こんにちは、ながわさん。

> これは失礼しました。信州の巨星ターカヌさんが存在していると、そこがＳＳＢゲーム会だと誤解してました。

これはあくまで私の心の中の区別です。具体的な区別をつけずにいた私の怠慢だと思います。こちらこそ申し訳ありませんでした。
ですが参加者も会場もほとんど変わりありませんので、どちらでも良いと言えばその通りなのですが。

ゲーム会は参加者募集を出すのが通例です。その為１週間以上前には日程とゲームを決めたいところです。

> 考えてみたら、私はほのぼの系やかわいい系のデザインは出来ないのでした。

天下のながわ工房には不可能はありません。「やったことが無い」だけではないでしょうか。遅くはありません。私の駄作「ドラゴンの卵」で可愛いのをやってみませんか（笑）。

> ビジネスゲームはマイナーですね。ファミリーゲームより難しく、ビジネスウォーには興味のない人が多いですからね。機会を待ちましょう。

「付録ゲーム会」に続く分科会ですね。よろしいです。いつでもどうぞ。と言っても付録ゲームもまだでしたね。

> レーザープリンタで、武将風雲抄のマップを印刷してみたら、色具合はだめでした。プリンタ専用に配色を考えなきゃいけないのですね。

結構大変なんですね。では私がファイルを持って行ってレーザープリンタで印刷してもらうというのも駄目ですね。残念です。コピーの方が面倒が無くて良いのでしょうか。

ターカヌさん、こんにちは。
1111番ゲット、おめでとうございます。

>ちなみに「ゲーム会」はあくまでオープンなゲームの会でして、誰でも（例え私と面識が無くても）参加できるというのが基本方針です。

これは失礼しました。信州の巨星ターカヌさんが存在していると、そこがＳＳＢゲーム会だと誤解してました。

>承っておきます。「謎の豪邸」の新作ですが、ＧＵＣＨＩ氏の気合の乗ったゲームと私の駄作改があります。私のはまだコンポーネントができていません。

では、デザイナー様の脳みそをハッキングして、コンポーネントを作りましょうか。考えてみたら、私はほのぼの系やかわいい系のデザインは出来ないのでした。

ビジネスゲームはマイナーですね。ファミリーゲームより難しく、ビジネスウォーには興味のない人が多いですからね。機会を待ちましょう。

Ｐ．Ｓ．

レーザープリンタで、武将風雲抄のマップを印刷してみたら、色具合はだめでした。プリンタ専用に配色を考えなきゃいけないのですね。

もしかして発言番号１１１１では？

こんにちは、ながわさん。

> 今週末に誰かをさそって、プレイしてください。

今週末は普通運転免許証の書き換えに行く予定です。これを逃すと６月９日になってしまいますので、ぜひ行っておきたいと思っています。

ちなみに「ゲーム会」はあくまでオープンなゲームの会でして、誰でも（例え私と面識が無くても）参加できるというのが基本方針です。ここがプライベートゲームとの最大の（そして唯一の）違いだと思います。会場は両方とも個人宅ですし。

> プエルトリコはどうでしょうか？
> あと、ナゾの豪邸の新作も希望です。

承っておきます。「謎の豪邸」の新作ですが、ＧＵＣＨＩ氏の気合の乗ったゲームと私の駄作改があります。私のはまだコンポーネントができていません。

> ＡＨのビジネスゲームに興味はないでしょうか？
> ビジネス・ストラテジィ、ゴールド、外国為替相場、ストック・マーケット・グルなどを持っています。

私はとても好きなのですが、あまり好きではない人もいるようです。私はプレイ希望です。

それでは。

>とうとう５月はゲーム会ができませんでした。

そんな悲しいことを、いえいえ、まだ５月は終わっていません。
今週末に誰かをさそって、プレイしてください。

>そこで６月はぜひやりたいと思っています。参加希望の方はお書き込みください。

22、23日以外の土日なら、参加したいと思います。
GUCHIさんしだいですね。←少しナゾ
プエルトリコはどうでしょうか？
あと、ナゾの豪邸の新作も希望です。

ＡＨのビジネスゲームに興味はないでしょうか？
ビジネス・ストラテジィ、ゴールド、外国為替相場、ストック・マーケット・グルなどを持っています。

とうとう５月はゲーム会ができませんでした。そこで６月はぜひやりたいと思っています。参加希望の方はお書き込みください。

空いている日とか希望ゲームとか承っておりますので、よろしくお願いします。

ギャリーズゲームのリチャード３世ですが、延期みたいですね。

http://www.archsoc.com/Richard.html

２００２年３月末という事でしたが、９月と言うアナウンスになっています。残念。

こんにちは、高木さん。

>１２項の８、９と１３．３が追加されています。

私はＭＮＢを持っていませんので、そういう情報はとてもありがたいです。どうもありがとうございます。

> それと関係ないですが、オリジナルはタイ・ボンバ氏が関与していたんですね。

新版の方のクレジットにはタイ・ボンバ氏の名前はありませんね。旧版はどういう関与の仕方をしていたのでしょうか。

こんにちは
オリジナルト比較していたのですが、名前が変わったので
どこか変化あるかなと見てみました。
１２項の８、９と１３．３が追加されています。
それと関係ないですが、オリジナルはタイ・ボンバ氏が関与していたんですね。

>高木さん

ビューアーで読めました。ありがとうございました。
また確かに英語版しかありませんでした。

こんにちは、高木さん。

> すいません。追加で、readerですが、もしかしたら英語版しかないかもしれまん。

了解しました。アメリカの方で探してみます。わざわざすいません。

すいません。追加で、readerですが、もしかしたら英語版しかないかもしれまん。

> はじめまして
> 高木と申します。

高木さん、初めまして。
ここの管理人のターカヌと申します。
高木さんの名前は共用掲示板でいつも拝見しておりました。

> ダウンロードファイルは、マイクロソフトのＨＰにプレビューワーがあります。Ｗｉｎの方はこれを使用し印刷できます。

耳寄りな情報、すいません。私のオフィスは古いですので、最新のワードファイルは見られないのです。ワード９７までは見られるのですが。行って調べてみます。
どうもありがとうございました。

はじめまして
高木と申します。
ダウンロードファイルは、マイクロソフトのＨＰにプレビューワーがあります。Ｗｉｎの方はこれを使用し印刷できます。
マックは、Ｗｏｒｄ９８以上であれば問題ありません。
では

> 何やら新しい無料ゲームらしき物を発見しました。

訂正です。新しいなどと書きましたが、元は「Ｍｏｄｅｒｎ　Ｎａｖａｌ　Ｂａｔｔｌｅ」らしいです。売り切れて久しいのでダウンロードできるようにしたみたいです。今日は訂正ばかりですね。

ちなみにダウンロードしましたが、ファイル形式がＷｏｒｄ（．ｄｏｃ）です。私のＷｏｒｄ９５ではきちんと見られませんでしたので、Ｗｏｒｄ２０００かｘｐのファイルのような気がします。

パソコンのデータ紛失によりいろいろなサイトを見て回っていました。
私は今まで知らなかったのですが、何やら新しい無料ゲームらしき物を発見しました。まだ詳しくは見てないのですが、多分ダウンロード形式のゲームかと思います。結構有名ならごめんなさい。

http://www.relativerange.com/cwnb/

本当に今気がついたのですが、「ＹＳＧＡ和訳アーカイブ」のリンク集にこのサイトが追加されていました。まさか相互リンクしてくださるとは思っていませんでしたので、望外の喜びです。どうもありがとうございました。

でも「ＹＳＧＡ」、「ＴＳＳ」、「仙台ボードゲームクラブ」と来て「ＳＳＢ」ですね。本当に良いのでしょうか。ウチがリンク集を汚しているような気がしますが。

訂正です。

> コマンドＪのサイトを拝見しましたら、ＨＪ「太平洋艦隊」の再販の記事がありました。

サンセットゲームさんですね。失礼しました。

コマンドＪのサイトを拝見しましたら、ＨＪ「太平洋艦隊」の再販の記事がありました。良いですね、この再販は。男ならやはり戦略級太平洋戦争です（偏見）。昔ルールがあまりに面倒でプレイしなかったのですが、いつか１度はプレイしたいと思っています。

そういえばＳＰＩ「ＵＳＮ」も未プレイです。こちらはまだルール読んでいませんが、どうしてもやりたいという方がいらっしゃればぜひルールを読んでやってみたいです。

５月のゲーム会ですが、会場はどうにかなるかもしれませんので、日程を決めたいと思っています。１９日と２６日が日曜日ですので、ご希望があればお書き込みください。
参加者も募集しています。事前に参加表明が無いと参加できませんので、よろしくお願いします。

こんにちは。このサイトの管理人のターカヌです。

自分のコンピュータのＨＤＤを交換する際、誤って中のファイルをすべて消してしまいました。当然全てのデータも消してしまいましたので、何日間かはこのサイトの作業に支障が出てくるものと予想されます。申し訳ありませんがよろしくお願いします。

また、メールのアドレス帳も無くしてしまいました。掲示板にアドレスが書いていない場合にはメールが全く送れませんので、ご了承ください。

自分の不注意とは言え、本当に落ち込んでいます。

こんにちは、ＮＤさん。

> 私はあまり使われてるのを見た事が無いなぁ、と思っていたのですが・・・。

「アブストラクト」はネット上のゲーム関連サイトでは結構お目にかかります。ゲーム好きの方向けのサイトが多いですので、使われていても特に問題は無いと思います。

> 「安田均のボードゲーム大好き！」の中の「ボードゲームマニュアル２００２」の中で頻繁に使われてますね。

確認しました。「フォーカス」「ショーグン（デジタロン）」「ブロッケード」「トウィクスト」「エパミノンダス」「オンバギ」「ハバナ」「ヴェンドゥ」等々、私も全く知らないゲームに「アブストラクト」の称号が付いていますね。これは結構不親切なような気がします。特に用語解説のような物はありませんので、ぜひそういう語だけでも解説が欲しかったです。「私はアブストラクトゲームをこう解釈しています。」みたいに、どこかで書いて欲しかったです。どこかに書いてあるのかもしれませんが。

＞面白いのは、「アブストラクトゲーム」という言葉が、＞定義もしっかりしていないのに、頻繁に使われている＞という事ではないでしょうか。

私はあまり使われてるのを見た事が無いなぁ、と思っていたのですが・・・。

「安田均のボードゲーム大好き！」の中の「ボードゲームマニュアル２００２」の中で頻繁に使われてますね。

この本、「ドイツゲームは初めて」という人も読者対象にしているハズなのに「アブストラクトゲーム」などどいう馴染みのうすい用語を注釈なしで使ってますね。

この中でアブストラクトゲームだと紹介されているゲームは、ほとんど知らないゲームなので、どういう定義で使っているのか良くわかりません。

「チェスやチェッカーみたいなアブストラクトゲーム」とか「アブストラクト系の、最適の方法を延々考えていき
頭の痛くなるタイプじゃなくて」やその他の記述あるいは

「着想はアブストラクトで、それを一般のテーマに当てはめた形」という記述から考えると

「テーマや運や交渉などの要素が無い論理的思考ゲーム」という意味合いで使ってると思うのですが。

今日初めて訪れた某おもちゃ屋で、ＥＷＥがあるのを発見しました。電気サイコロが動くかどうかは分かりませんが、６種類くらいありました。

残念ながら私の好きな「関ヶ原」はありませんでしたが、「英国の戦い」「織田鉄砲隊」「バルジ大作戦」などがありました。多分定価売りだと思います。「関ヶ原」があれば購入してしまったと思います。

ＥＷＥはいろんな場所で結構見かけますね。この前も某ショップに売れ残って変色した「日本海大海戦」を見かけました。持っていますので購入しませんでしたが。

５月のゲーム会ですが、一応開催希望です。

長野を予定していますが、特に長野付近にお住まいの方、会場や日程についてご提案よろしくお願いします。

ところで長野市民の方はおられるでしょうか。くわさんがいなくなってしまいましたので、ぜひそういう方のご参加お待ちしています。

頒布会のゲームが届きました。今までなら管理人室に書くのですが、今回から掲示板の方に書かせていただきます。

ゴールドランド　　ＧｏｌｄＳｉｅｂｅｒ
　　Ｗｏｌｆｇａｎｇ　Ｋｒａｍｅｒ作
探検してお金（勝利ポイント）を集めます。地形はめくりで配置されますので、なんとなく「エントデッカー」を髣髴させる感じもします。

マジェラン　　Ｈａｎｓ　ｉｍ　Ｇｌｕｃｋ
　　Ｔｏｍ　Ｌｅｈｍａｎｎ作
６人の探検家を競りで落していくゲームです。第２・第３フェイズでは最初のフェイズでの競りで落した探検家の競りにのみ参加出来ます。所持金も限定されているので、結構戦略的。

ボブズハット　　Ｒｉｏ　Ｇｒａｎｄｅ　Ｇａｍｅｓ
　　Ａｌａｎ　Ｒ　Ｍｏｏｎ作
トリックテイキングゲームです。最初に自分の集める種類を宣言して、それについてのみ点数計算されます。宣言通りで無いとマイナス点を与えられます。

ビーバーバンデ　　Ａｍｉｇｏ
　　Ｍｏｎｔｙ＆Ａｎｎ　Ｓｔａｍｂｌｅｒ作
４枚のカードで１番少ない得点にするゲームです。最初に配られる４枚の内２枚は見られません。

フラットエクスプレス　　ｆｌａｎｊｏｓ
　　Ｊａｍｅｓ　Ｋｙｔｅ作
貨車を集めるのが目的のカードプレイゲームです。線路を作り、駅に到着して貨車をつけたりしながら進めていきます。

結構どれも面白そうです。プレイしたい方はぜひＳＳＢのゲーム会にて。いつでもどうぞ。

こんにちは、ＮＤさん。

> アブストラクトゲームの定義を考えるという事は、すなわち、その定義を満たしたゲームをアブストラクトゲームと呼んで他のゲームと区別するって事ですよね？
>
> それは必要な事なのでしょうか？名前をつけて区別するというのは他との違いを見いだして違いに拘る時にする行為なのでは？

自分の中で使っている分には厳密な区別は必要無いと思います。特にＮＧＫは卓上ゲームならなんでもＯＫですので、区別する意義は全く無いと思います。

ただ他人に使われる場合には注意が必要です。例えば「アブストラクトゲームっぽくて良い」とか言われた時に、どういう意味で使っているのかを理解したいですので、その言葉の意味が重要になる可能性もあります。面と向かって言われたら訊けば良いのですが、文章で書かれたのを読んだ時とかは直接訊けないので類推したりします。そういう場合にはいろいろな人の意見が参考になると思います。

ここのアブストラクトスレッドも、定義付けというよりも人によってこんなに意見が違うというのを楽しんでいるのだと思います。

面白いのは、「アブストラクトゲーム」という言葉が、定義もしっかりしていないのに、頻繁に使われているという事ではないでしょうか。

　ＮＤさん　こんにちは。

> それは必要な事なのでしょうか？名前をつけて区別するというのは他との違いを見いだして違いに拘る時にする行為なのでは？

　そうですね。ゲームを分類する場合、常にその意味合いを考える必要があると思います。必要性のない分類は言葉遊びにすぎませんから。
　私としては、あるゲームがどのようなゲームなのかを人にを説明する時に一言で説明できるという意味合いしかありません。従って、厳密な定義は必要ないし、誤解がありそうなら、わざわざ分類する必要すらもないと思います。
　同じような話で、シミュレーションゲームの「戦術級」「作戦級」「戦略級」などの分類でも、「戦闘級」とか「会戦級」など細かく分類したがる人もいますが、これも意味のある事だとは思いませんね。

アブストラクトゲームについての話題が続いてますが、
読んでいるうちに、ふと根本的な疑問が生じました。

アブストラクトゲームの定義を考えるという事は、すなわち、その定義を満たしたゲームをアブストラクトゲームと呼んで他のゲームと区別するって事ですよね？

それは必要な事なのでしょうか？名前をつけて区別するというのは他との違いを見いだして違いに拘る時にする行為なのでは？

私の定義だと「具体的な状況設定の無いゲーム」ってところだけど（他の定義だと細かすぎてピンと来ない・・・）「状況設定」なんてあってもなくても面白ければそれで良いような気がする。

アブストラクトゲームというジャンルが人気あってプレイする人が大勢いるなら定義付けも必要かと思いますが現状はそうでないしょう。（というか、そんな状況だったら自然と定義も固まってますね。）

こんにちは、ｋｕｂｏｔａさん。

いろいろと調べていただいてありがとうございます。引用はどうかと思いますが、学術的研究の為でしかも引用元も書いてありますので、多分大丈夫ではないかと思います（根拠無し）（笑）。

私と同じ「運の要素が無いゲーム」という意見もありましたね。やはり人それぞれ意見が違う様です。これは「狭義」とかそういう問題ではないみたいです。共通項を探してみましたが、やはり無理です。単純に「イメージの違い」程度にしておいた方が無難だと思います。同時に「アブストラクトの定義」の論争というのがもしあったら、それは全く無意味だと思います。
「常識」という言葉と一緒ですね。共通認識のようで、人によって違うという意味で。

「運の要素が無い」という定義も、どこまでなのかという問題もありますので難しいです。例えば将棋は基本的に運の要素が無いゲームですが、先手・後手は歩を振って決めたりします。先手後手の有利不利は私には分かりませんが、ここには運が入っていますね。でも私も将棋はアブストラクトゲームだと思いますので、どこで自分が線引きしているのかも興味があります。

それでは。

（続きです）

おまけ（自分の判断する各ゲームがアブストラクトゲームか否か）
囲碁・・・アブストラクトゲームです。
オセロ・・・アブストラクトゲームです。
連珠・・・アブストラクトゲームです。
チェッカー・・・アブストラクトゲームです。
チェス・・アブストラクトゲームでない。（駒の種類が多様なため）
将棋・・・アブストラクトゲームでない。（駒の種類が多様なため）
バックギャモン・・・アブストラクトゲームでない。（サイコロを使うため）
麻雀・・・アブストラクトゲームでない。（ツモはランダムなため、４人ゲームのため、盤や駒を
使わない）
ダイヤモンドゲーム・・・アブストラクトゲームでない。（３人ゲームのため、２人でやれば
アブストラクトゲーム、根拠なし）
ディプロマシー・・・アブストラクトゲームでない。（上記で述べた理由の他、交渉がある
ということや、手番のとき周りの状況が確定していないこと）

この中ではディプロマシーが自分の思っているアプストラクトゲームから
もっとも遠いようです。麻雀、バックギャモンもちょっと違いますね。
（どちらかといえばバックギャモンの方が近いですが）
ダイヤモンドゲーム、将棋、チェスはアブストラストゲームだといわれれば
アブストラクトゲームです。

自分の狭い了見の中の見解ですので。
あまりつっこまないでくださいね（笑）
ではまた。

ながわさん。こんにちは。はじめまして。
ｋｕｂｏｔａ＠盛岡です。
どーも、ＳＢＳさんの掲示板を荒らしちゃってる
みたいですいません。

> アブストラクトゲームとの用語では、現在の所、定義がないということでしょうか。

人それぞれの思いがあって定義づけは難しいと思います。

>狭義には、抽象性が高く、駒の能力差がなく、運の要素がないゲームを指すようですね。
>としますと、究極のアブストラクトゲームは、囲碁になりますね。

そう思います。囲碁は誰がなんといっても間違いなくアブストラクトゲームでしょう。

> それと、ディプロマシーも、運の要素が無く、駒の種類が２種類しかないので、
>アブストラクトゲームに含めても良さそうです。

これは自分のなかでは含まれません。(^^;
運の要素がなく、駒の種類が２種類しかないというのはいいのですが
自分のイメージするアブストラクトゲームの盤は幾何学的な６角形とか
四角形の形をしていないといけないのです。
あとこちらはあまり根拠はないのですが基本は２人ゲームでないと
いけないということで思っています。

> 抽象性が高く、駒の能力差がなく、運の要素がないゲームがアブストラクトゲームであるとするなら、
>ルールの量が多くても構わないのでしょうか？

自分はルールの量にはよらないと思います。多くてもかまわないと思っています。

>また、駒が１種類しかなくても、駒の配置によって陣形を決め、
>その集合を１つの駒として扱うなら、狭義のアブストラクトゲームに含まれるとお考えでしょうか？

難しいですね、自分の思っている狭義のアプストラクトゲームにふくまれるか
どうかギリギリのところで含まれるとしておきましょう。
（続きます）

kubota＠盛岡さん、こんにちは。

アブストラクトゲームとの用語では、現在の所、定義がないということでしょうか。狭義には、抽象性が高く、駒の能力差がなく、運の要素がないゲームを指すようですね。
としますと、究極のアブストラクトゲームは、囲碁になりますね。

それと、ディプロマシーも、運の要素が無く、駒の種類が２種類しかないので、アブストラクトゲームに含めても良さそうです。

分からない点が有りますので、少々をお教え下さい。
抽象性が高く、駒の能力差がなく、運の要素がないゲームがアブストラクトゲームであるとするなら、ルールの量が多くても構わないのでしょうか？　また、駒が１種類しかなくても、駒の配置によって陣形を決め、その集合を１つの駒として扱うなら、狭義のアブストラクトゲームに含まれるとお考えでしょうか？
不躾ですが、よろしくお願い致します。

（続きです）

「Tsuppy's Abstract Games」・アブストラクトゲームって何 ？より
http://www.alles.or.jp/~tsuppy/begin.htm

＞アブストラクトゲーム（Abstract Games）とは、駒の種類が少なく、
＞しかもルールが簡単で運の要素がからまないボードゲームのことです。
＞正方形や六角形のマス目のボードで、駒同士の配置を考えながら作戦を
＞練ってプレーするのが特徴です。特定の局面だけの作戦よりも 1ゲームを
＞通じた戦略がより重視されるゲームほど、味のあるアブストラクトゲームといえます。
＞
＞オセロ ･ 連珠（5目並べ） ･ ダイヤモンドゲームなどもアブストラクトゲームで、
＞囲碁もその仲間です。 チェス ･ 将棋類は駒の種類が多いので、
＞ストラテジー（Strategy）ゲームの分類に含めても
＞厳密にはアブストラクトゲームとは呼びませんが、広い意味では
＞アブストラクトゲームの仲間と考えることもできます。

無断で引用させてもらっています。(^^;
ではまた。

こんにちは。ｋｕｂｏｔａ＠盛岡です。

＞探せばいろいろな意見が出てくるものなのですね。
＞こんなマイナーサイトではなく、大きなサイトでいろいろな人に訊いてみたいです。

ボードゲームサイトの中でもメジャーであると思われる
サイトでアブストラクトゲームについての記述のあるところ
をみつけました。やはりいろいろな意見があるものなのですね。

「ボードゲーム道」・最新情報４／１７より
http://www7.big.or.jp/~mioko/boardgame/

＞アブストラクトゲームとは？　
＞ちなみにアブストラクトゲームの解釈は、「ベストゲームカタログ（P２６)」を
＞参照して要約すると、「運の要素がいっさい入ってこない頭脳ゲームを
＞戦略ゲームと呼び３つに分類する。１）バックギャモンなどのレース、
＞２）ミルやチェッカーなどの相対的配置のゲーム、３）チェスなどのコンフリクトゲーム。
＞この第２のタイプのことを普通アブストラクトゲームと呼び、２人のプレイヤーが左右対称形の相対的配置
＞のゲーム盤をはさんでコンフリクトする知的戦略ゲームで、運の要素が入ってこないので、
＞スキルと戦略を競い合うゲームのこと。また、アブストラクトゲームでは、
＞ふつう敵味方のコマを区別するために色分けがされているほかは、
＞使用するコマのどれもが等価値的な性格をもっていて、チェスのように性能が異なることが無い
＞ことも特徴である」とのこと。将棋は違うけど、囲碁はアブストラクトゲームといったところでしょうか。

「わんこのページ」・ゲーム用語小辞典より。
http://tegatachan.hoops.ne.jp/gamedictionary.htm

＞アブストラクト（abstract（英語））：「抽象的な」という意味。
＞アブストラクトなゲームとは、抽象的で、テーマ性がほとんどないゲームのこと。
＞具体例としては、囲碁、オセロ、麻雀などがある。
＞また、しばしば、「運の要素がないゲーム」という意味でも使われる。
＞テーマがあるゲームでもこのような場合、アブストラクトゲームの範疇に入れられる。
＞ゆえに、「戦争」というテーマがあるにもかかわらず、将棋やチェスも、アブストラクトゲームである。
＞
＞アブストラクトゲーム（abstract game（英語））：アブストラクト（abstract（英語））の項を参照。

（続きます）

アブストラクトゲームスレッドのみなさん、こんにちは。
ｋｕｂｏｔａ＠盛岡です。

>一般的な話ことばとしてはチェスやバックギャモンは
>アブストラクトゲームに入ると
>思いますので、気を付けないと話が合わなくなります。

今回、自分の考えが一般的なところより外れた位置
にあることに気がつきました。(^^;
お話に参加できて良かったです。

>探せばいろいろな意見が出てくるものなのですね。
>こんなマイナーサイトではなく、大きなサイトでいろいろな人に>訊いてみたいです。

既にゲームギャラリーさんのサイトアンテナに登録されていて
（前回はサイトアンテナよりきました）
掲示板での会話も活発ですし、ボードゲーム関連サイトの中では
赤丸急上昇中の注目サイトではないでしょうか。
これからもよろしくお願いします。
ではまた。

　ＮＤさん　こんにちは。
　「エヌド」と読めばよいのでしょうか。

> 私はこの言葉あまり使った覚えないけど、フレーバーとかモチーフとか呼ばれるものが無いゲーム、ロールプレイというか「なりきりプレイ」が出来ないゲームの事だと解釈していました。ってこんな文章じゃわからないですね。

　そんなことはありません。これは、わかりやすくかつ説得力があります。


> 　たとえば囲碁の場合、白い石と黒い石で「地」を取り合うゲームだと思えばアブストラクトで「白人と黒人が世界を争う」（何げにヤバい事を・・・）様子を表現していると思えばアブストラクトでは無いという解釈です。

　評価は多面的ということですね。激しく同意します。

こんにちは、ＮＤさん。

> こんばんはEND改めＮＤです。（ハンドルネーム変えました。）

何故「ＮＤ」？（笑）。あと、読み方は「んど」で良いのでしょうか。それとも「エヌディー」でしょうか。

> ようするに「表現」するものが無いゲームだと思います。

なるほど、ＮＤさんはドイツ系ゲーム寄りなのですね。ドイツ系の方はそういう意見が多いと思います。

ところで「７つの罪の天使たち」はいかがでしょうか。噂では名前を変えるという話もありますが。

こんばんはEND改めＮＤです。（ハンドルネーム変えました。）

アブストラクトゲームの定義で盛り上がってますね。
私はこの言葉あまり使った覚えないけど、フレーバーとかモチーフとか呼ばれるものが無いゲーム、ロールプレイというか「なりきりプレイ」が出来ないゲームの事だと解釈していました。ってこんな文章じゃわからないですね。

ようするに「表現」するものが無いゲームだと思います。

　たとえば囲碁の場合、白い石と黒い石で「地」を取り合うゲームだと思えばアブストラクトで「白人と黒人が世界を争う」（何げにヤバい事を・・・）様子を表現していると思えばアブストラクトでは無いという解釈です。

　ｋｕｂｏｔａ＠盛岡さん　こんにちは。

> ・基本的にゲーム盤と駒を用いる２人ゲーム。
> ・運の要素のないもの。
> ・駒の性能は全ての駒が同じこと。（←これが重要！）

　実は、この見解は知っていました。専門家（？）の見解のようです。（専門家の意見だから正しいという事ではないのですが。）
　一般的な話ことばとしてはチェスやバックギャモンはアブストラクトゲームに入ると思いますので、気を付けないと話が合わなくなります。



> アプストラクトゲームオンリーという方の意見も
> 聞いてみたいですね。ではまた。

　これは、パラドックスを含むような感じもしますね。（笑）

はじめまして、くぼたさん。
ここの管理人をしていますターカヌと申します。
よろしくお願いします。

> ・基本的にゲーム盤と駒を用いる２人ゲーム。
> ・運の要素のないもの。
> ・駒の性能は全ての駒が同じこと。（←これが重要！）
> です。これでいくと将棋やチェスもアブストラクト
> ではないことになります。

凄く限定されていますね（笑）。将棋やチェスがアブストラクトでは無いという考え方は私は初めてです。他には挟み将棋くらいしか思い浮かびません。なるほど、これも「アブストラクト」というものの考え方なのですね。勉強になりました。

探せばいろいろな意見が出てくるものなのですね。こんなマイナーサイトではなく、大きなサイトでいろいろな人に訊いてみたいです。

１つだけ言える事は、不用意に「アブストラクト」という語を使うと、それぞれに意味合いが違いますので、大変な事になる、という事でしょうか。

> Ｐ．Ｓ　ＳＳＢのべーじにリンクさせてもらっています。

実は前自分のサイトがリンクされているサイトを探した時に拝見いたしました。すぐにリンクいたします。

＃確かＴＡＦはそこで見つけたように記憶しています。間違いだったらすいません。

はじめまして。ｋｕｂｏｔａ＠盛岡ともうします。

アブストラクトゲームについてのお話が
盛り上がっているようなので、
割り込ませてください。

＞ボードゲームオンリーという方の意見
＞も聞いてみたいところですね。

そんなにボードゲームオンリーというわけでは
ないのですが、自分の思っているアブストラクト
ゲームの範囲はもっと狭いです。

・基本的にゲーム盤と駒を用いる２人ゲーム。
・運の要素のないもの。
・駒の性能は全ての駒が同じこと。（←これが重要！）
です。これでいくと将棋やチェスもアブストラクト
ではないことになります。
一般的なゲームでは囲碁、連珠、オセロなどが
アブストラクトの範疇です。
アプストラクトゲームオンリーという方の意見も
聞いてみたいですね。ではまた。

Ｐ．Ｓ　ＳＳＢのべーじにリンクさせてもらっています。

４月のゲーム会のレポートを「ゲーム会報」にアップしました。まだ暫定的なものです。

参加された皆さん、各ゲームの感想をお願いします。短い物で構いませんので。こちらは全員お願いします。

また、レポートをお願いされた方は、ゲームのレポートを送ってください。よろしくお願いします。

こんにちは、ＴｒａＪａｎさん。

>これは、層によってだいぶ異なると思いますよ。

なるほど、自分のメインジャンルよりもより抽象性の高い物に関して「アブストラクト」を使うのですね。そうすると結構相対的な表現なのですね。

こんにちは、ながわさん。

> 私の記憶が確かなら、報告担当者は、
> 「不当利益」　　　ターカヌ
> 「メソポタミア」　Ｔ
> 「プエルトリコ」　くわ
> 「ベネツィア」　　GUCHI
> 各員の名報告書を期待してます。

そう言えば「海賊の入り江」というゲームもプレイしました。海賊の戦闘ゲームです。こちらは私がレポートしますが、ちなみに誰が勝ったのでしょうか。覚えのある方は書き込んで下さい。

　ターカヌさん　こんにちは。

> まあ私に教えてくれた人が間違えていたという事で（笑）。
> 私も「アブストラクト」というと抽象的なゲームの意味で使い場合もあります。時と場合で使い分けています。基本的な部分で間違えているかもしれませんが。

　いえ、正しいとか間違いとかそういう事ではなく、どんな意味合いで使われているのかという事です。これは、層によってだいぶ異なると思いますよ。例えば軍人将棋は我々ウォーゲーマーから見ればアブストラクトゲームに入ると思いますが、ドイツ系ボードゲーマーから見るとウォーゲームに見えるようですし。

こんばんは。

> 本日、というか既に昨日ですが、４月のゲーム会を行いました。参加された皆さん、お疲れ様でした。

本当にお疲れ様でした。
まさか11時過ぎまでゲームをやりつづけるとは思っていなかったです。
最後の「ベネツィア」は長かったですね。

ながわ様

>まだ、戦略級関ヶ原をプレイしている人たちがいるのでしょうね

書き込みの時間を見ると、丁度件のゲームを中断した時間帯ですね。
翌日の事もあるので、さすがにそろそろ止めましょうと言う事になって。
ただ、それまでに我が上杉軍はほぼ壊滅状態になっていましたが（涙）。
でも、ゲームを止めた後、飲みながら話しこんでいたらとまらなくなってしまい、お酒1本半2人で空けてしまいました。
今日は双方お酒が残っていて大変だった…
そろそろ無茶が聞かなくなってくる年代ですかねぇ…

それでは。

参加の皆さん、お疲れ様でした。
まだ、戦略級関ヶ原をプレイしている人たちがいるのでしょうね(^^)

> 今回は「不当利益」「メソポタミア」「プエルトリコ」「ベネツィア」をプレイいたしました。「メソポタミア」は結構ＳＳＢのブームでしょうか。今月２回目です。

「不当利益」はまだ未完成なので、今回プレイしたのは、「利益＋廃液」の日本語化使用版です。
私の記憶が確かなら、報告担当者は、
「不当利益」　　　ターカヌ
「メソポタミア」　Ｔ
「プエルトリコ」　くわ
「ベネツィア」　　GUCHI
各員の名報告書を期待してます。
では。

> 本日、というか既に昨日ですが、４月のゲーム会を行いました。参加された皆さん、お疲れ様でした。
>
> 今回は「不当利益」「メソポタミア」「プエルトリコ」「ベネツィア」をプレイいたしました。「メソポタミア」は結構ＳＳＢのブームでしょうか。今月２回目です。
> レポートとか感想とか担当は既に決まっていますのでよろしくお願いします。

こんにちは、ＴｒａＪａｎさん。

> 　アブストラクトゲームとは、一般的に大人がプレイしていて恥ずかしくないゲームという感じで使われているような気がします。

まあ私に教えてくれた人が間違えていたという事で（笑）。
私も「アブストラクト」というと抽象的なゲームの意味で使い場合もあります。時と場合で使い分けています。基本的な部分で間違えているかもしれませんが。

ボードゲームオンリーという方の意見も聞いてみたいところですね。

本日、というか既に昨日ですが、４月のゲーム会を行いました。参加された皆さん、お疲れ様でした。

今回は「不当利益」「メソポタミア」「プエルトリコ」「ベネツィア」をプレイいたしました。「メソポタミア」は結構ＳＳＢのブームでしょうか。今月２回目です。
レポートとか感想とか担当は既に決まっていますのでよろしくお願いします。

　ターカヌさん　こんにちは。

> ちなみに私はアブストラクトゲームは将棋やチェスの様に運の無いゲームの事だと思っています。昔誰からかそう教わりました。誰からだったかは覚えが無いのですが。

　これはどうでしょうか。前にも書いたように一般的には、バックギャモンもアブストラクトゲームに入ると思いますよ。
　アブストラクトゲームとは、一般的に大人がプレイしていて恥ずかしくないゲームという感じで使われているような気がします。

私はながわさんに車で乗せていってもらいます。到着は９３０頃の予定です。
今回の持参ゲームは「不正・利得」「メソポタミア」「Fax Britannica」、くわさん希望「戦略級関ヶ原」です。ほかに、ご希望があれば持っていきます。

なんか気がついたら明日はゲーム会です。

私はＴさんに車で乗せていってもらえる事になりました。また、今回の持参ゲームは「利益・廃液」「ベネツィア」「プエルトリコ」「海賊の入り江」を予定しています。ご希望があれば変更いたします。

こんにちは、ＴｒａＪａｎさん。

> 　文化の違いといったところでしょうか。

アブストラクトという言葉だけでも意味合いが違うのですね。それならある人にアブストラクトゲームを尋ねたら、その人がどちらよりの人か分かるという事ですね。

ちなみに私はアブストラクトゲームは将棋やチェスの様に運の無いゲームの事だと思っています。昔誰からかそう教わりました。誰からだったかは覚えが無いのですが。

　ターカヌさん　こんにちは。

> どっちつかずですね。童話のこうもりを思い出してしまいました。

　あるウォーゲーマーがドイツ系ゲーマーに向かって、ドイツ系ゲームのことをアブストラクトゲームと呼んで、意味が通じなかったことを思い出しましまた。
　我々ウォーゲーマーがいわゆるドイツ系ゲームの事をアブストラクト（抽象的）ゲームと言うのはわかり易い言い方に思えます。しかし、一方で、ドイツ系ゲーマーからするとアブストラクトゲームとはチェスや
バックギャモンのようなゲームを指すようで、全く別のゲームと混同されたように感じたようです。
　文化の違いといったところでしょうか。

このサイトの管理上いろいろな所へメールを送るのですが、このサイトに関して１つの傾向がある事に気が付きました。ウォーゲームゲーム関係の方からは「マルチが多く、ウォーゲームのサイトのイメージが薄い」という感じで見られていて、ボードゲーム関係の方からは「ウォーゲーム色が強い」と見られているらしいのです。前者の場合、ゲーム会では折角皆が集まったのでマルチをプレイする事が多いのが原因だと思いますし、後者は名前を見るとまず「シミュレーションゲーム」とありますので、その印象が強いのでしょう。
どっちつかずですね。童話のこうもりを思い出してしまいました。

こんにちは、ながわさん。

> となると、不正利得はプレイできませんね。
> プエルトリコもです。

プエルトリコは５人までですので、プレイ可能かと。

> pax britannica、シャンハイトレーダー、ビジネス・ストラテジィ、
> 三国志演義、銀河帝国の興亡・・・などなど、いろいろできます。

結構選択肢がありますね。あと「メソポタミア」とか（笑）。「パックスブリタニカ」はやってみたいとは思っていました。

他にもご意見募集中です。参加者も。

５人も集まるとは、大盛況ですね。

となると、不正利得はプレイできませんね。
プエルトリコもです。

pax britannica、シャンハイトレーダー、ビジネス・ストラテジィ、
三国志演義、銀河帝国の興亡・・・などなど、いろいろできます。
しかし、ＳＧでもいいですよ。

> > > > ４月のゲーム会は２０日（土）です。

Ｔさんは参加可能みたいです。私も急な仕事が入らない限り多分大丈夫です。これで５人ですが、ゲームは何やりましょうか。個人的には「Ｒｉｓｅ＆Ｆａｌｌ」やりたいのですが、６人いないと面白く無いという話ですし。もう１人誰か来ないかなあ。
現在「プエルトリコ」「ベネツィア」が挙がっています。他に何かありましたら是非お書き下さい。

まだまだ参加者募集中。

> > > ４月のゲーム会は２０日（土）です。

残念ながら福山さんから２０日は参加不可能というメールを頂きました。
私は参加出来る可能性が高いですが、まだはっきりしません。
Ｔさんはまだ連絡いただいていませんので、もうしばらくお待ち下さい。

まだまだ参加者募集中。

> > ４月のゲーム会は２０日（土）です。

くわさんから「べネツィア」というご意見が出ています。「プエルトリコ」に「ベネツィア」ですか。地名ばかりですね。でも本当にやりたいのはウォーゲームみたいです。

こんにちは。

> ４月のゲーム会は２０日（土）です。

私も参加できそうな雰囲気です。まだわかりませんが。

ＱＵＩＥＴさん、こんにちは。

> もう昔の事で記憶が違っているかもしれませんが（寄る年波で３歩歩くと忘れるニワトリ・モードです。）ご紹介します。（返信者中略）
> 例えてみますと20年のベテラン･ゲーマーが事前に研究してロシア軍を担当し、初心者プレイヤーにその場でルール説明をして日本軍を担当して貰って対戦したとします。結果はロシア軍はほぼ全滅、日本軍は悪くて1隻沈没（普通は沈没なし）となるでしょう。ヒストリカルと言えなくはないのですが、対等のゲームではありません。（以下返信者略）

返信ありがとうございます。
伺いますと、なにか凄そうな感じですね。将棋で１０枚落ちで闘うという感じみたいですね。バンダイのゲームはゲームとして楽しい物が多かったと私は思いますが、このゲームは別みたいですね。
でもバンダイはタイトルがとても良いと思います。シンプルかつストレートです。テーマも選び方が凄く良いです。初心者にも解りやすい物をテーマにしています。私ならタイトルだけで買ってしまいます。ここらは他のメーカーに見習ってもらいたかったと思います。

こちらは横レスで、すいません。
>バンダイも中途半端にシミュレーションせずに今で言うドイツ系ゲーム路線に向かった方が良かったのかも知れません。

私も同様な意見を持っています。テーマの再現性にこだわらず、単にゲームとして面白い物にしていてくれたら、別の評価が出てきていたと思います。「新撰組」のような結構良いゲームが出ているのですから、不可能ではなかった筈です。
でも当時の私はそれをどう評価したのかはわかりませんが。

それでは。

ターカヌさん、こんにちは。

> 「関ヶ原」は知っていますが、「日本海海戦」はどんな感じですか？

もう昔の事で記憶が違っているかもしれませんが（寄る年波で３歩歩くと忘れるニワトリ・モードです。）ご紹介します。
コンポーネントはバンダイ風でなかなか立派でした。移動（航行）と射撃を繰り返す簡単なシークエンスでしたが射程による射撃結果の差は日露両軍別に反映されていました。一応ロシア軍（バルチック艦隊）の最も有利な射程を研究してみたのですが、結局日本軍の圧勝になってしまいました。例えてみますと20年のベテラン･ゲーマーが事前に研究してロシア軍を担当し、初心者プレイヤーにその場でルール説明をして日本軍を担当して貰って対戦したとします。結果はロシア軍はほぼ全滅、日本軍は悪くて1隻沈没（普通は沈没なし）となるでしょう。ヒストリカルと言えなくはないのですが、対等のゲームではありません。当時は激怒しましたが、今となっては懐かしい気がします。

くわさん、こんにちは。

>もしこの時「連合艦隊」の方を買っていたら、その後ゲームを続けていたかどうか？
いえ、後に手に入れた時は、悪いゲームではないと思いましたが、当時は言ってみればツクダの「戦艦大和」のような戦術級のゲームを期待していたので、いきなりああいうゲームでは拍子抜けしていたと思います。

「日露戦争」を最初に入手されたのは（ゲーマーとしては）幸運だったと思います。バンダイ製は例外もありますが、大抵はファミリーゲームだったと思います。私は購入したのは２作品だけでしたが、バンダイゲームはさわりの部分だけですが、かなりのゲームをプレイしてみました。何しろ仲間に国産、外国産をほとんど持っているコレクターがいたものですから。バンダイも中途半端にシミュレーションせずに今で言うドイツ系ゲーム路線に向かった方が良かったのかも知れません。

それでは、また。

QUIETさんこんばんは。

> 私はそう言ういい加減なところのある人好きです（笑）。

字義通り誉められたと取っていいのでしょうか（笑）。
でも考えると物事って何がどう転ぶかわからないものですよね。
もしこの時「連合艦隊」の方を買っていたら、その後ゲームを続けていたかどうか？
いえ、後に手に入れた時は、悪いゲームではないと思いましたが、当時は言ってみればツクダの「戦艦大和」のような戦術級のゲームを期待していたので、いきなりああいうゲームでは拍子抜けしていたと思います。
特に、そのころは「秘密兵器太平洋戦争」とか、「決戦！連合艦隊」とか言った（←もちろん正式タイトルなど覚えていないので、すべて適当です）多少インチキっぽい旧帝国軍翼賛本を読みまくって、「日本軍はすごかったんだ」等と勝手な考えを抱いていたので、「彼我の戦闘能力は同じ、しかも戦闘カードは日本のほうが弱い」あのゲームは、間違いなくプレイしなくなっていたでしょう（笑）。
ところが「日露戦争」はなまじ面白かったために結構はまってしまった・・・
この時この手のゲームに入りこむ事が出来なかったなら、今ごろもっとましな生活がおくれていたりして（笑）。

しかし、ゲームをプレゼントしてくれる奥さんですか・・・
我が妻に爪の垢を煎じて飲ませたいです（笑）。

>ターカヌさま
２０日はてっきり福山さんも来られるものだと思っていましたが。
ＧＵＣＨＩさん、福山さん、ながわさんと揃ったら、これはもう新第３帝国しかない！と勝手に思っていました（笑）。
まあ当日のゲームはお任せします。
３人だったら「例のビッグゲーム」（謎の豪邸シリーズ第２作？）でも如何です？

それでは。

４月のゲーム会は２０日（土）です。

今の所参加者はＧＵＣＨＩさん、ながわさん、くわさんの３人です。参加希望の方は書き込みかメールお願いします。

また、プレイしたいゲームなんか書いていただければ対処いたします。今の所「プエルトリコ」（ながわさん）が挙がっています。
でもこのゲーム、ドイツ系ゲームの割りには難しいんですよね。時間もかかりますし。また今回は「戦国風雲抄・天下を継ぐもの」はプレイ予定ではありませんので、安心してください（笑）。
ウォーゲームも可ですので、よろしくお願いします。

こんにちは、ラクガキ星人さん（大笑）。

> 私の妻もSPIは知りません（笑）。

夫婦揃ってゲーマーだったら歯止めが利きませんので、それが宜しいかと存じます。

こちらは横レスですが…
>バンダイ作品は日本海海戦と関が原だけ買いました。

私はバンダイ製品が結構好きだったのですが、当時その様な事を口にしたら白眼視されていたような気がします。不思議です。ゲーム的に良い作品が多数あったと思います。
今は「新撰組」しか持っていませんが、昔は「零戦」とか「スペースコブラ」とか持っていました。他にも持っていた覚えはあるのですが、今は思い出せません。
「関ヶ原」は知っていますが、「日本海海戦」はどんな感じですか？

それでは。

くわさん、こんばんは。

>欲しかった「連合艦隊」はありませんでしたが、「同じ日本物だからいいや」と思って（この頃からいい加減だったのがよく分かりますね）「日露戦争」を買いました。

私はそう言ういい加減なところのある人好きです（笑）。私も日露戦争はエポック作品の中では最初に買いました。バンダイ作品は日本海海戦と関が原だけ買いました。バンダイの中では友人が買った第2次世界大戦（高梨作品）が面白くて欲しくなりましたが、既に絶版になっていて入手できなくなっていました。


ターカヌさん、こんばんは。

> 共用掲示板ではいつもお名前を拝見していました。

恐縮です。ラクガキ星人とお呼びください (^^;

> けど奥様がＳＰＩをご存知で、その中から「アウステルリッツ（SPI）」を選んでプレゼントなされたなら、それはまた凄い話です。普通の奥様はＳＰＩをご存知では無いと思いますので、生粋のゲーマーの奥様ですね。

失礼しました。言葉足らずでした。プレゼントは店先から私に電話してもらい、商品をいくつか読んでもらって「アウステルリッツ（SPI）」が出てきたので頼みました。私の妻もSPIは知りません（笑）。


TraJanさん、こんばんは。

>　さすが、ＱＵＩＥＴさん！　奥さんも意のままですね。（爆）

なにをおっしゃるウサギさん。奥さんに外交は通用しません。日頃から補給ポイント（家族サービス）を貯めている賜物です。仕事に励み、マルチゲームと言えども他の女性とプレイなどせず精進すればですね・・・わっ！TraJanさん、石を投げないで！

先日持って行ったにもかかわらずプレイできなかった「プエルトリコ」ですが、最大の欠点である「建物の名前が分からない」という欠点を解消する為のファイルがゲームギャラリーにアップされています。見た感じ良い出来になっています。
また、Ｙ．Ｇａｍｅｓにはリファレンスシートがアップされています。
これらがあればプレイできますね。

こんにちは、第六天魔王さん。
さすがに合宿が終わるとなかなか会うチャンスがありませんね。

> ＥＮＤさんの七つの大罪やりましたが、まだまだです。

ＥＮＤさんは身内ですので、言葉厳しい部分があると考えます。実はかなり良いゲームでは無いですか？

> 本当に必要な物以外は、全て切り落として一から見直すべき。

私の場合、必要な部分すら切ってしまう事が良くあります。（簡単なシステムの方が好きなのです。）

> あと、少し遊び心があるといいんだけどな。

遊び心は必要ですね。特にテーマがテーマだけに殺伐とした感じに仕上がらないようにしなければならないと思います。軽い感じになっていれば良いのですが。

> カルカッソンヌは、自分が知る限り最高のゲームです。
> 合宿の時にもっていかなかった事を後悔しております。

次回は是非。

どうもごぶさたしております。

＞誕生日おめでとうございます。＞第六天魔王さん
うう、ありがとうございますだ。最近だれも祝ってくれないの（涙）

ＥＮＤさんの七つの大罪やりましたが、まだまだです。
本当に必要な物以外は、全て切り落として一から見直すべき。
あと、少し遊び心があるといいんだけどな。
自分の写真を貼って、地獄に落ちると、なんか得点があるとか。

カルカッソンヌは、自分が知る限り最高のゲームです。
ちなみに自分が松本で買ってきました。
合宿の時にもっていかなかった事を後悔しております。

こんにちは、ＴｒａＪａｎさん。
横レス申し訳ありません。

> 　ＴＳＳは参加費３００円です。私が会計を引き継いだときから金額は変えていませんが、毎年黒字で留保金累計が給料の額を越えるほどになっていますので、何か使い道を探さなければいけません。

それで「ＴＳＳジャーナル」を作るとかのアイデアを出していたのですね。

それにしても給料額より多い留保金とは…。さすが人数も多く歴史も長いＴＳＳですね。

　ENDさん　こんにちは。

> そして平成１３年度の収支決算書が配布されました。
> ５１００円の赤字・・・。今年度（４月）から会費を社会人の頭割りにしようという話があったのですが結局、学生が１００円で社会人２００円でいく事になりました。

　ＴＳＳは参加費３００円です。私が会計を引き継いだときから金額は変えていませんが、毎年黒字で留保金累計が給料の額を越えるほどになっていますので、何か使い道を探さなければいけません。
　会計は赤字でも黒字でも仕事が増えるので、張り合いのない役目ですわ。

> こういうのがあります。ちょっと興味アリ。

日本のゲームデザイナーの双璧たるターカヌさんならば、２０日のプレイをさせて頂けると信じています(ｿｺﾞｸﾒｲﾜｸ)。
ＳＳＢの支援の元にテストプレイを行えば、世界に通用することは間違いありません。ＧＭＴからの出版も夢ではないでしょう。

ニュースと言う程では無いのですが、メビウスゲームズのゲーム一覧に在庫情報が作られました。これで欲しいゲームがあるか無いかすぐ分かります。便利だと思います。

これだけではなんなので、もう１つ追加情報で
http://www.valley.ne.jp/~inanoken/sugoroku/sugoroku_frame.htm
こういうのがあります。ちょっと興味アリ。

こんにちは、ＥＮＤさん。

> ＮＧＫも昨日が定例会で「７つの罪の天使たち」やカルカソンヌ・ロードオブザリング・チャオチャオなどがプレイされました。

一度やりたいです、「７つの罪の天使たち」。ＥＮＤさん製作のゲームなら、その完成度に於いて安心してプレイできますね。
カルカソンヌは宇宙堂に入れてくれるようにお願いしながら、入荷しても行かず、現在品切れ中という曰く付きのゲームです。こちらもプレイ希望。

> そして平成１３年度の収支決算書が配布されました。
> ５１００円の赤字・・・。

年間２４回のゲーム会で５１００円の赤字なら、１回で２００円ちょっとですね。さすが大サークル。
ちなみにＳＳＢのゲーム会だったら２回公共施設を借りれば出る赤字です。まあＳＳＢは公共施設の場合会場代の頭割りですので、基本的に赤字にはなりませんが。

> なお次回の定例会は来週４月１４日ですが、第６天魔王様が地上に降臨（笑）した日らしいです。

これは私と同じ歳の人間の方の第六天魔王さんの事ですか。
誕生日おめでとうございます。＞第六天魔王さん

皆さん　こんばんはＮＧＫのENDです。
皆さんも昨日（７日）はゲームを楽しんだようですね。

ＮＧＫも昨日が定例会で「７つの罪の天使たち」やカルカソンヌ・ロードオブザリング・チャオチャオなどがプレイされました。

そして平成１３年度の収支決算書が配布されました。
５１００円の赤字・・・。今年度（４月）から会費を社会人の頭割りにしようという話があったのですが結局、学生が１００円で社会人２００円でいく事になりました。

なお次回の定例会は来週４月１４日ですが、第６天魔王様が地上に降臨（笑）した日らしいです。
（５月は５日と２６日の予定）

こんにちは、ながわさん。

> 黄金の右腕で、メタル製ユニットですか。

金属は使い勝手が悪いです。やはりながわ工房謹製でお願いします。
でも丸は難しそうですね。

> 良いですね、それ。大きさで正方形３種類くらい、形状で三角形・丸あたり追加で良いと思います。それだと分かり易そうです。

では、ターカヌさん、作るのですね。
黄金の右腕で、メタル製ユニットですか。
２０日を楽しみにしています。
紙製で良いのなら別ですが。

こんにちは、ＳＨＯＢＵＲＯさん。
昨日はお疲れ様でした。

> ＞メソポタミア
> プレイヤーは色で判別し、エポックについてはユニットの大きさや形状に変化を付けるというのはどうでしょうか？

良いですね、それ。大きさで正方形３種類くらい、形状で三角形・丸あたり追加で良いと思います。それだと分かり易そうです。

こんにちわ

>ＳＨＯＢＵＲＯさん、ながわさん、ターカヌさん
お疲れ様でした。

>メソポタミア
>プレイヤーは色で判別し、エポックについてはユニットの大きさや形
>状に変化を付けるというのはどうでしょうか？
賛成です。過去のエポックが生きている勢力になるので、かなり判りづらかったですね。

また、お会いしましょう。

でわ

ターカヌさん、ＧＵＣＨＩさん、
昨日は大変お世話になりました。m(_ _)m

おかげさまで大変楽しめました。

＞メソポタミア
プレイヤーは色で判別し、エポックについてはユニットの大きさや形状に変化を付けるというのはどうでしょうか？

ただいま、信州は松本より、高志に帰還しました。
偉大なる我が代表は、小松に向けて出発しました。

「戦国風雲抄・天下を継ぐもの」「シャーク」「利益・廃液」は、いずれれも佳作以上の部類に入ると思います。特に、「戦国風雲抄」は日本人ボードゲームデザインのでは、ここ数年で１番の傑作であろうと思います。プレイヤーの技量水準により、ゲームの深みも変わって来るということに気づかされました。このゲームが広くプレイされること望みます。
「メソポタミア」は、システムの汎用性の良さに合っていました。勢力の特殊能力と戦力、そして最終ターンのバランスを修正すれば、結構良いのではないかと思います。

ターカヌさん、ＧＵＣＨＩさん、どうも有り難うございました。
２０日もよろしく。

ＳＳＢの４月のゲーム会（オフ会）は２０日です。今回の会場は松本です。松本市内に会場をご用意します。

参加者を募集しています。ＳＳＢはサークルではありません。ですのでＳＳＢのゲーム会はゲームが好きな方ならどなたでも参加できます。ウォーゲームやボードゲーム好きな皆様のご参加お待ちしています。参加希望の方はこの掲示板か私宛にメールください。

なお、まだやるゲームは決まっていません。こちらも皆様のご意見お待ちしています。（６人以上いれば「ライザンホール」という意見は出ておりますが。）

今日はゲームをしてまいりました。ＳＨＯＢＵＲＯさんとながわさんとＧＵＣＨＩさんと私という、ちょっと変わったメンバーでした。参加者の皆様、ご苦労様でした。

まずは最初「戦国風雲抄・天下を継ぐもの」をＳＨＯＢＵＲＯさんのリクエストでプレイ。
昼食後「メソポタミア」「シャーク」「利益・廃液」をプレイいたしました。軒並み好ゲームで良かったと思います。でも「シャーク」の後「利益・廃液」をプレイすると、バブル中・バブル後みたいで、好対照でした。また私がインストすると間違ったルールでやっている事が多いですので、参加者の皆様はお気を付けください。

「メソポタミア」ですが、やはりユニットが使いにくいです。大きいのは別として、ユニットをプレイヤー毎色分けした方が良いとも言えません。勢力毎違ったユニットでも同じ様な感じだと思います。システム的な問題のようです。良いゲームだとは思いますが、これに合ったコンポーネントは難しいような気がします。

　QUIETさん　こんにちは。いろんなところで会いますね。

> ついでに最初に「郵便」対戦したゲームは「ディプロマシー（AH)」、最初に妻からプレゼントで貰ったゲームは「アウステルリッツ（SPI）」です。

　さすが、ＱＵＩＥＴさん！　奥さんも意のままですね。（爆）